Modrzew Europejski - dylematy

[czerniachowski]

Witam Nareszcie widzę materiał który dyskusję o bonsai powinien przenieść w inny wymiar!!!Chętnie zobaczę efekt końcowy , bo możliwości były i są ogromne Powodzenia Piotr

[pinaceae]

Cześć.

Malyjasiu mógłbyś przybliżyć trochę swoją opcje z tą najniższa gałęzią, bo jestem jej ciekaw? Co sądzisz o aktualnym froncie?

Piotr dzięki za miłe słowo. Może masz jakieś swoje opcje na to drzewo? Co sądzisz o aktualnym froncie?

Dzięki z góry za odpowiedzi

Pozdrawiam

[Przemek R.]

Małyjaś już przedstawił Ci swoją wizje, jeżeli nie umiesz jej zrozumieć tzn, że nie jesteś tak dobry jak on i nie studiowałeś pilnie w Japonii. =D>

Proste odcinki zasłaniać kolejnymi prostymi i drzewo ucieka do tyłu - pięknie napisane, ale podyskutować mozna.

Z tej pozycji co Corfe przedstawia - pień jest najbardziej dynamiczny i drzewo nie wygląda jak ruski sierp. Pień super sie wije (oczywiście tak zakładamy bo widzimy fotke). Tył pnia (podstawa czy jak inni mówią "nebari" nie świadczy o całosci rośliny - że ucieka, bo reszta pnia idzie ku patrzącemu). Tu chodzi też o perspektywe i 3D. Gałęź wygieta w poziomie w kształt litery "S" przybliża zieleń do pnia i nadaje ruch gałęzi. Ten ruch nie musi być ostry tylko łagodny, wpasowujący się w ruch pnia. Ja tam czekam na pokazanie tej rosliny za 2 lata - i wtedcy zobaczymy czy jest ok.

[natural fine]

Przemku ..wiadomo to tylko Virt ..

Pinaceae ..sądze , że gdybyś pozwolił np Piotrowi Czerniachowskiemu pokręcić Twoim Modrym w różne strony NA ZYWO ,to znalazłby dużo lepszy front niz ten do którego ja "rysowałem"..ba moze nawet urodziłby Wam się nowy najlepszy Modrzew w Polsce

MałyJasiu ..choc chyba powinienem napisać Panie "Janie" ..szkoła kręcenia bonsai z jednej najniższej gałęzi to nie jest panaceum na trudne drzewa. Wyrządza to moim zdaniem duzo więcej szkody niż pożytku. A bonsai kręcone z pierwszej najniższej gałęzi świadczą jak dla mnie o braku wyobraźni autora co do bardziej skomplikowanej struktury drzewa (mając tak pełnowartościowy materiał)
Przecież mamy tyle opcji jak to poukładać tak by było estetycznie i naturalnie , natura nie zna takiej reguły "zawsze z pierwszej gałęzi"

[malyjasiuprim]

natural fine dyskusja z toba nie ma najmniejszego sensu....poogladaj sobie prace Salvatore Liporace, te w internecie i te na żywo w jego studio w Mediolanie jak robi drzewa z tylko jednej gałęźi, a później sie wymądrzaj

[Bolas]

Jakie ma znaczenie droga do celu skoro i tak podziwiany jest efekt :P No i gratuluje temu ktory stworzy instrukcję do "zrobienia bonsai przez ekran kompa". Jak to mowia photoshopa w rzeczywistosc nie przemienisz jest za doskonały.

[pinaceae]

[quote="Przemek R."]Małyjaś już przedstawił Ci swoją wizje, jeżeli nie umiesz jej zrozumieć tzn, że nie jesteś tak dobry jak on i nie studiowałeś pilnie w Japonii. =D>
[quote]

ahhaaa... hahaha. Przemek masz błąd w cytowanym tekście Małegojasia.

Próbuje sobie wyobrazić tego modrzewia ułożonego z tej pierwszej gałęzi i wykorzystując w głowie wszystkie sztuczki, zabiegi, oszustwa itp jakie widziałem w życiu to i tak nie jestem w stanie zobaczyć czegoś ładnego. Dlatego jestem ciekaw tej opcji.

Pozdrawiam

[czerniachowski]

Witam Moim zdaniem ten materiał został potraktowany (zbyt dotkliwie).Chodzi głównie o pozbycie się sporej ilości gałęzi ,których w tej chwili pewnie brakuje!!Trochę szkoda że materiał wręcz gotowy,doprowadzamy do stanu taki jak poniżej.Mój modrzew nie miał tego szczęścia bo posiadał zaledwie kilka gałązek .Tworzenie korony trwało 13 lat . Szkoda że zbyt pochopnym cięciem zafundowaliśmy kilka dodatkowych lat pracy z koroną.Pozdrawiam Piotr

[pinaceae]

Cześć.

No w tej materii to pewnie masz racje. W sumie było to jedno z moich pierwszych formowań, także błędów w cięciu jest sporo, jednak każde było dość mocno przemyślane. Po prawej stronie ze zdjęcia widać duże zagęszczenie gałązek ale większość z nich pochodzi od gałęzi, która będzie przerobiona na jina. Była to gałąż szczytowa, która bardzo mocno się zagęściła. Konary pod nią były dłuższe i mniej rozgałęzione z braku światła. Myślę, że to potęguje jeszcze ten efekt.
W zasadzie wyleciała tylko jedna gałązka (z zostawioną furtką na wszelki wypadek). Reszta gałązek, które wypadły to wyrastające u podstawy ( czasem było po 6 gałązek wyrastających z jednego miejsca), trójki i ogólne skracanie każdej gałęzi.
W planach mam w sumie jeszcze bardziej go przyciąc, jak już drzewko ruszy, szczególnie w głowie, gdzie pierwsze rozgałęzienia są daleko.
Myślisz, że taka budowa od podstaw nie opłaci się w przyszłości i drzewo nie będzie lepiej zramifikowane i można było to zrobić nie posuwając się to takich mocnych cięć?

Pozdrawiam

[pinaceae]

Drugie formowanie.
Kilka gałęzi mi się nie podoba. Jak się komuś będzie chciało zamieścić swoja opinie to chętnie wysłucham. Pozdro

Na koniec jeszcze ekstremalny jeśli chodzi i cięcie virt. Na razie nie wyciąłem żadnej gałązki. Również nie jest przystrzyżony tzn. od połowy sierpnia rośnie sobie swobodnie i niektóre przyrosty są dużo za duże. z cięciem poczekam do wiosny.

[maciek3miasto]

i jak drzewo? żyje? jakieś postępy, fotosy? Wyglądało na świetny materiał.

[00seba]

no materiał był przedni , i ja chętnie zobaczył bym jak wygląda obecnie, tym bardziej że powinien już siedzieć w donicy do bonsai

[pinaceae]

Cześć.

Modrzew przeżył dwa słabe sezony. Po drugim formowaniu został wsadzony do doniczki ceramicznej, ale takiej jakieś lichej z marketu, gdyż dostać doniczkę bonsajowom do kaskady w Polsce to coś bardzo trudnego. Doniczkę bardzo polubiły mrówki, z którymi walczyłem owe dwa sezony. W końcowej fazie roślina była otoczona fosą z wody, żeby uniemożliwić mrówką dojście. Przez te dwa lata modrzew rósł, ale słabo. Za bardzo przy nim nie grzebałem. W tym roku wsadziłem go do innej doniczki. dostał lepszą mieszankę i jego kondycja polepszyła się. Jako, że poprzednie sezony nie był przycinany, znacznie się rozrósł na boki. Toteż w tym roku zastosowałem mu extreme cięcie i przybliżanie zieleni. Fotek za bardzo nie mam. Jedna pstrykłem jakoś jesienią.

"materiał był przedni" oraz "wyglądało na świetny materiał" trochę mnie zaniepokoiło. Chodzi mi o czas przeszły. Uważacie, że obrana droga nie była dobrym rozwiązaniem dla tego modrzewia?

[Bolas]

Ciężko oceniać dobry materiał na podstawie kilku marnie zrobionych fotem ani tła ani bardzo ostrości. Rażą proste sterczące kikuty - jiny ale czy nie nadaje się na kaskadę? Nie wiem mieszane uczucia a jak roślina takowe powoduje tzn że dobry materiał bo każdy wyciągnął by z niego coś innego. O ile pień rośliny wykazuje jakiś ruch tak totalnie go brakuje w dolnej gałęzi.
Podoba mi się bardzo jak widać po korze o ile młodsza jest boczna gałąź odchodząca prosto pd złamanego pnia. To ciągle materiał do pracy więc nie ma co się przejmować krytyką.

[maciek3miasto]

mi sie podoba. Wiem że wszytko pójdzie dobrze i będzie fajne drzewo.

[pinaceae]

Materiał jest dopiero 5 rok po pozyskaniu, więc jest jeszcze dużo do zrobienia. W przyszłości planuje urzeczywistnić po części zamysł z virta. Bolas co do braku ruchu pierwszej dolnej gałęzi to proponuje udać się do zdjęć wyżej. Widać tam dobrze jaki ruch ma ta gałąź. Ruch ten był głównym argumentem za przy wyborze frontu i drogi obranej prze zemnie dla tego drzewa. W zasadzie mogę napisać, że to ta gałąź zdefiniowała to drzewo.

[Bolas]

Widziałem te zdjęcia. W poziomie ma kilka zgięć trudno je jeszcze nazwać ruchem ale w pionie jest proste co widać na zdjęciu a z tej perspektywy będzie pokazywane widzowi.

[pinaceae]

No cóż, jeśli dla Ciebie kilka zgięć to nie ruch bo taki to tylko płynny i poskręcany to trudno. Mi się ten "nie do końca ruch" bardzo podoba i uważam, że jest naturalny. Jeśli chodzi o widza to ten przeważnie ma dwa oka w przeciwieństwie do aparatu i myślę, że każdy świetnie wychwyci te zgięcia patrząc nawet tylko od przodu. Pozdrawiam

[00seba]

czas przeszły wynikał tylko z braku kontynuowania tematu , nie bierz tego do siebie
no szkoda ze modry odchorował bo pewnie był by w bardziej zaawansowanym stanie ale drzewo jest ciekawe i warto dalej nad nim pracować, mi trochę też przeszkadza ta dolna gałąź która w stosunku do reszty odstaje z braku "ruchu" , w całym drzewie masz go dużo , no i nieco obnizył bym wysokość tej korony , tak ja bym szedł gdybym miał go w rękach ale każdy ma swoją wizję i to Tobie ma się podobać przedewszystkim drzewo

[Bolas]

Nie chce wszcząć kolejnej awantury o nic ale oceniam drzewo wg fotografii więc analizując temat kolejno to:
Na tym zdjęciu widać "RUCH", wg ciebie jedno wygięcie to ruch - OK.


HIR namalował ci ruch na tej gałęzi: