Modrzew Europejski - dylematy

[pinaceae]

Cześć.

Na wiosne chciałbym przeprowadzić pierwsze formowanie tego drzewka, ze wzdlędu na coraz grubsze gałęzie i trudniejsze ich wyginanie. Ale mam pewne dylematy co do stylu jaki powinieniem wybrać. Od jakiegoś czasu waham się między dwoma koncepcjami(?). Raz zdecydowany jestem na jedną, raz na drugą. Dlatego proszę was o .. Mimo iż narazie jestem prawie zdecydowany na jedną z nich ale podkreślić tu trzeba słowo "prawie". Mam nadzieje, że ktoś mnie z błędu wyprowadzi jeśli taki mam zamiar popełnić.
Na początek przedstawie krótka historie tego modrzewia, choć nie jest ona niczym niezwykłym. Przynajmniej narazie.

Drzewko znalezione w 2006. Na wiosne 2007 wykonane zostało wstępne cięcie, zbliżanie zieleni i odbudowa korony

1 wiosna 2007.jpg (71.61 KiB) Przejrzano 14983 razy

[pinaceae]

Dwie koncepcje, które nie dają mi spokoju. Za kaskadą przemawia większa możliwość ukrycia wielu wad tego drzewka, a przedewszystkim braku gałęzi po jednej stronie korony oraz ten prosty pierwszy odcinek tak nie rzuca się w oczy. Jednak korona będzie troche "naleśnikowata" oraz może być problem z nasadzeniem.
Druga opcja ma wiele wad ale też ma cos co mi się podoba.
Jak myślicie, która opcja będzi ebardziej odpowiednia dla tego drzewa, a może macie jakiś inne?

Pozdrawiam

[Corfe]

gratuluje materiału i efektów przygotowywania , wygląda na to , ze dobrze mu u Ciebie

Niestety ja Ci nie pomoge , jakbym mial takiego rodzyneczka to bym z nim chyba za Jurajem biegał

kaskada albo literat - mistrzostwo swiata ,

[HIR]

Witam.
Moja propozycja.

[pinaceae]

Cześć.

Po piatkowym popołudniu modry wyglada tak.
Gałązki dość niechlujnie ułożone ale modrego czeka w tym roku zbliżanie zieleni i budowa ramifikacji od podstaw praktycznie, w niektórych gałązkach. Virt jak mniej więcej sobie go wyobrażam w niedalekiej przyszłości. Dzięki HIR za virta i .. Czekam na uwagi i komentarze. Pzdr

[wwoadas]

Rozumiem, ze ten kolek przy wierzchołku służy Ci jako miejsce przyczepu odciągu innej gałęzi. Wg mnie gałąź, od której odchodzi ten odciąg można by wyrzucić i tą prawą stronę zrobić z tych drobnych gałązek. Również wierzchołek bym bardziej przesunął w prawą stronę. Możliwe, ze przydatne byłoby przy tym zabiegu zastosowanie kleszczy rozszczepiających. Z czasem rozwoju rośliny pewnie też bym rozważał usunięcie tej najniższej gałęzi, ale to nie teraz, bo jak mawia mój kolega: "Łatwiej kijek ocienkować, niż go później pogrubasić Tyle ode mnie jestem ciekaw opinii innych.

[wog]

moim skromnym zdaniem, forma kaskady jest nieodpowiednia.

[natural fine]

Witaj

..na moje oko obrałeś dość sztywny front , przez ten prosty kąt na pniu - całość zdaje się być płaskim obrazem.

Co zapewne zauważyłeś : Modrzewiowe korony w takim dziadku byłyby bardzo płaskie , a i jeszcze gałęzie rozchodzą się promieniście do pnia , nie skręcają się. Jeśli odpowiednio wykorzystasz długopędy , to szybko poprawisz strukturę.

Inny front poniżej moje 2 VIRTUALNE wizje (istotna byłaby asymetria rozłożenia tych koron).

pozdrawiam i zycze dobrej zabawy

[Przemek R.]

Corfe zrobił fajnego virta - ponieważ znalazł zdjęcie, które pokazuje najlepszą stronę (najbardziej dynamiczna) - oraz skraca w perspektywie wszystkie proste/długie odcinki na drzewie, które nie są ciekawe. Virt jest ok - tylko tą główną dolną gałąź wygiął bym w "S" za pomocą rafii - wtedy nie wyglądała by jak zjeżdżalnia + drzewko skróciło by się i wyglądało na bardziej zbite/skompaktowane.

PS kwestia chmurek i ich ilości do wyboru i dopracowania, chodzi głównie o wybranie odpowiedniego frontu

[wog]

moim skromnym zdaniem, forma kaskady jest nieodpowiednia.

[Przemek R.]

Tak to już czytaliśmy, a możesz uzasadnić czemu a nie kopiować posty ?

[wog]

bo moze wystarczy spojrzeć na materiał? prosty sztyl od miotły wyrastajacy z gleby bez predyspozycji nebari do kaskady, zaraz mi napiszesz,ze w modrym szybko mozna to nadrobic? ale jakos nikt tego nie wspomnial. druga sprawaprosty pien , za cholere nie pasuje do kaskady jak bys go nie ulozyl nie pasi do kaskady, widzialeds tak w naturze ulozona kaskade? ja nie na skarpie , w skale , na urwisku, kaskada nie rosnie pionowo i pozniej sie nie zrywa, ten uklad nie ma rak i nog. Material moze byc na ladne bonsai, ale nie na kaskade, nie wmawiajcie koledze ze to ma byc kaskada, zaden kat nasadzenia nie zatuszuje wad, tu trzeba pomyslec , wiasc modrego na dobre warsztaty i pomyslec, ale z ludzmi , ktorzy znaja sie na trudnych materialach , jak ten

[Przemek R.]

Materiał nie jest prosty (w sensie łatwo coś z niego zrobić) i nikt nie pisze, że nadrobisz szybko bo to modrzew. I faktycznie - prościej jest napisać "idz na warsztaty" bo zmarnujesz drzewko. Chyba, że nie ma się gdzie isć albo nie chce. Mi osobiście też nie podoba się nad zwyczaj ułożenie i sposób wybrania frontu i pewnie sam bym poczynił coś jeszcze innego. Ale prawda jest taka, że przez net można dużo gdybać jak rośliny się nie widzi.

Więc nie wiemy jakie jest nebari , jak duża jest odległość zieleni od pnia, jakiej grubości są gałeżie, jak łatwo je wyginać itp itd.
Grunt to coś robić i mieć pomysł - jeżeli kopiesz to kop tylko to, z czego wiesz co zrobić. Jeżeli nie wiesz - nie kop.


PS - a czy ta sosna ma predyspozycje do kaskady ? - A obaj napiszemy, że jest fajna
PS 2 - czym różni się ta sosna od tego modrzewia ?
PS 3 - jaki Ty widzisz z tego styl ?

i PS 4 - przy yamadori wady trzeba akceptować i z czasem albo "naprawiać" albo "uwiadaczniać jeszcze bardziej" zmieniając w zalety.

[natural fine]

bo moze wystarczy spojrzeć na materiał? prosty sztyl od miotły wyrastajacy z gleby bez predyspozycji nebari do kaskady, zaraz mi napiszesz,ze w modrym szybko mozna to nadrobic? ale jakos nikt tego nie wspomnial. druga sprawaprosty pien , za cholere nie pasuje do kaskady jak bys go nie ulozyl nie pasi do kaskady, widzialeds tak w naturze ulozona kaskade? ja nie na skarpie , w skale , na urwisku, kaskada nie rosnie pionowo i pozniej sie nie zrywa, ten uklad nie ma rak i nog. Material moze byc na ladne bonsai, ale nie na kaskade, nie wmawiajcie koledze ze to ma byc kaskada, zaden kat nasadzenia nie zatuszuje wad, tu trzeba pomyslec , wiasc modrego na dobre warsztaty i pomyslec, ale z ludzmi , ktorzy znaja sie na trudnych materialach , jak ten

1. Ja tu miotły nie widze.
2. Nebari tez nie widze , a wręcz śmiem twierdzić , ze ten Modrzew nie ma nebari , ale to wątek na inny temat.
3. Profesjonalna redukcja drewna w korzeniach pomogłaby , wypracować właściwą nasade pnia.
4. NIKT NIKOMU NIC NIE WMAWIA !



.

[wog]

moze i macie racje, bede twierdzil , ze mozna zrobic z tego inna forme, przez net nie podejme sie ustalania formy, mozna to robic na marketowych drzewkach, jak Przemek napisales , drzewko jest trudne i to jest racja, wiec net nie jest miejscem do obierania formy i frontu. Mama nadzieje ze wlasciciel podejmnie sluszna decyzje, a jesli jej brak w 100% le[piej modrego odstawic w kat i niech czeka na wene.
natural fine Twoje virty sa ok , bardzo trafione, ale to tylko wirt, a bonsai bedziemy ogladac w 3D, a wtedy mankamenty rosliny wciaz beda widoczne

[fidelpatcha]

A mnie widząc ten materiał przypomniał się larix Waltera Palla:

[armin]

Aż tak dobrze to nie jest. Za duży sierp, z którym nie da się już nic zrobić ze względu na jego grubość. Sosna z Sokolicy jest bardziej realna. Grzegorz - bardzo Cię cenię za Twój ostatni post. Nie każdego stać na odstąpienie od swojej wersji.

[pinaceae]

Cześć.

Dzięki za komentarze.

Wwoadas : Z kołka przy wierzchołku będzie prawdopodobnie jin. Jeszcze wyjdzie w praniu jak on bedzie wyglądał. Raczej zostanie tylko jedna z dwóch gałązek na szczycie. Z gałęzi od której odchodzi odciąg też będzie jin. Ogólny plan jest taki żeby wyższe partie korony były "jinowate", tak jakby drzewo z koroną było osłaniane przez jakąś dużą przeszkode a większość tego co wysrasta ponad tą przeszkode z czasem ulegało zniszczeniu (np. przez lawiny czy kamienie), przetwarzając się w jiny.

Natural fine : Dzięki za virta!. Obrałem ten front kierując się właśnie ta 90' na pniu oraz tym długim odcinkiem. Myślę, że drzewo jest na tyle "szpetne" i niepredyspozycyjne (?), że bardziej stosowne jest pokazanie tego w pełnej okazałości niż chowanie i ukrywanie tego bo każdy widzi jakie jest naprawde (na żywo oczywiście). Sam pień faktycznie jest w zasadzie jednowymiarowy ale bedę się starał to nadrobić 3D korony co będzie bardzo trudne, gdyż patrząc od góry to 180' jest kompletnie bez gałązek, a jak bardzo słuznie napisałeś w modrych gałązki się nie skręcają i rozchodzą się promieniście od pnia (pytanie czy jest możliwe odwzorowanie klimatu modrego czy trzeba robić mitate sosny?). Twój virt jest fajny ale drzewo bije prosto w patrzącego, czyli wpierw mamy zieloną korone a pół metra za korona gdzieś się skrywa doniczka. Wydaje mi się, że to nie dopuszczalne (?). Sam bym też nie chciał tak dzrewka oglądać oraz tak jak pisałem powyżej - chciałem pokazać wszystko to co w tym drzewku jest "niepoprawne". Dlatego nie chowam 90' pod zielenią ani optycznie nie skracam długiego odcinka. Taki mam plan przynajmniej.

Wog : Myśle, że niejedna kaskada z podobnym pierwszym, prostym i długim odcinkiem istnieje w przyrodzie. Zresztą przykład podał już Natural fine ( dzięki!). Ja patrząc na to drzewo przez dobre dwa lata doszedłem ostatecznie do wniosku, że drzewko chce byc kaskadą. Mimo, że nie przepadam za tym stylem. Opcja moyogi byłaby bardzo naciągana i myśle troche na siłe, a kaskada wydaje mi się bardziej naturalną opcjom i bardziej współgra z charakterem drzewa. Przynajmniej ja to tak odczuwam.

Przemek R. : Dzięki za foty sosny. Faktycznie podobna. Z PS 4. zgadzam się w zypełności i dla tego drzewka wybieram opcje : uwidaczniać jeszcze bardziej".

pozdrawiam

[HIR]

Witam.
Dawno temu tez wykorzystał bym inny front tego drzewka jednak jak Pinaceae przedstawił wizje kaskadowa doszedłem do wniosków ze jest lepsza dla tego materiału .Moim zdaniem kaskada jest bardzo naturalna i opowiada ciekawa historie drzewa.
Zdjęcie przedstawia drzewko Hideki Nakayatsu z książki bonsai today junipers.

[malyjasiuprim]

drzewko trudne....to nie jest najlepszy front jak proonuje Przemek, czy tez virt corfe, ma wiele mankamentów, drzewko ucieka do tyłu, jednym prostym odcinkiem zasłaniasz drugi prosty odcinek....te drzewko trzeba ułożyć z jednej najniższej gałęźi, co nie bedzie wcale łatwe, bo trzeba znaleźć miedzy wszystkimi elementami harmonie....Po za tym nie wiem skąd w ludzkich głowach bierze sie tendencja wyginania czegokolwiek w kształt litery S...