Bonsai w gruncie

dary1 · Post autor: **dary1** » 23 kwie 2005, 19:46

Jak wiadomo, młode drzewka szybciej rosną, szypciej grubieje im pień w gruncie. Jak myślicie czy sadzenia w gruncie można zastąpić sadzeniem w dużej donicy, 12 litrów, lub większej

: Czy duża lub bardzo duża donica nie zastąpi gruntu

:

Michał · Post autor: **Michał** » 23 kwie 2005, 19:59

NIC NIE ZASTˇPI GRUNTU.
Grunt to dobry grunt i choćby nie wiem jak duża donica to i tak drzewko lepiej będzie rosło w gruncie. :-D

AdamJonas · Post autor: **AdamJonas** » 23 kwie 2005, 23:16

Szymon już wcześniej o tym pisał, chyba przed atakiem hackera, więc może ponownie rozwinie ten temat.
Otóż grunt i duży pojemnik to nie to samo, działają trochę inne prawa fizyki itd.

TeLoN · Post autor: **TeLoN** » 24 kwie 2005, 11:08

Wiem że off ale ciekawi mnie bardzo, co by się stało z drzewkiem takim
np 60letnim pielegnowanym jako bonsai jakby nagle wsadzic do gruntu?
Zdziczaloby czy moze <font color="#FF0000">wogole //ort</font> nie przezylo?

Post autor: **Kamil** » 24 kwie 2005, 13:15

Poprostu by zaczelo szybciej rosnac i bez przycinania mialbys po kilku latach drzewko takie jak za oknem rosnie.

TeLoN · Post autor: **TeLoN** » 24 kwie 2005, 13:33

Ale w starych bonsai jest już tkanka silnie zdrewniała, martwa.
Myślę że taka roślina nie miała by siły już na nornmalny rozwój.

acer6 · Post autor: **acer6** » 24 kwie 2005, 14:50

JA myślę że takie stare bonsai by rosło ... ale dużo wolniej i uzyskało by się bardzo gęsty krzak ,

Corfe · Post autor: **Corfe** » 24 kwie 2005, 15:12

Telon napisał :
"...Ale w starych bonsai jest już tkanka silnie zdrewniała, martwa.
Myślę że taka roślina nie miała by siły już na nornmalny rozwój..."

zdrewniałe są wszystkie rośliny wieloletnie i żyją więc chyba coś Ci sie pomyliło...

Bonsai wysadzone do gruntu <font color="#FF0000">napewno //ort</font> poczułoby wolność ..z czasem zaczełoby dziczeć ...choć zdolność pobierania substancji odzywczych moglaby być ograniczona przez regularne nawożenie w donicy...

Szymon · Post autor: **Szymon** » 25 kwie 2005, 13:00

są dwa świetne artykuły, niestety po angielsku:

o sadzeniu w ziemi i w doniczkach:
http://www.evergreengardenworks.com/earthpot.htm

o tym , czemu sadzenie malutkiego drzewka w 30 litrowej donicy nie ma sensu:
http://www.bonsai4me.com/Basics/Basics% ... otting.htm

pozdrawiam

Deoos · Post autor: **Deoos** » 29 maja 2005, 22:24

Jeśli sadzę drzewka do gruntu na 2-3 lata to czy należy co roku szpadlem obkopać drzewko naokoło żeby przyciąć korzenie? Czy lepiej je zostawić zupełnie w spokoju?

acer6 · Post autor: **acer6** » 29 maja 2005, 22:50

Jeśli posadzisz do "swojego" gruntu , to najlepiej wykopać , przyciąć korzenie i wkopać spowrotem ( ew. zabezpieczyć duże rany maścą/ukorzeniczem ) .

Szymon · Post autor: **Szymon** » 30 maja 2005, 08:24

Jeśli sadzisz roślinę do gruntu w celu przyspieszenia wzrostu to cięcie korzeni wzrost ten spowolni. Może mieć jednak na celu uzyskanie bardziej zwartej bryły korzeniowej. Warto jednak zamiast cięcia korzeni podczas sadzenia do gruntu podłozyć pod korzenie płytkę ceramiczną, kawałek panela, cokolwiek - pomoże to w uzyskaniu bardziej nadającej się do płaskiej donicy bryły z dużą ilością korzeni bocznych.

Deoos · Post autor: **Deoos** » 30 maja 2005, 17:26

Czyli jeżeli chcę żeby się jak najszybciej pogrubiło to zostawić korzenie zupełnie w spokoju, tak? A czy jest możliwe, że korzniee tak urosną, że będę musiał robić tka jak z yamadorii? Tzn. najpierw jedno cięcie korzeni, a za rok wykopanie.

acer6 · Post autor: **acer6** » 30 maja 2005, 18:38

Wojtek, zadajesz dziwne pytania

. Wiadomo że jeśli posadzisz drzewko na 5-10 lat do gruntu i nie będziesz nic robił z korzeniami to drzewko na powrót "zdiczeje" i będziesz je musiał nie tyle wykopać co pozyskać , a nie o to chodzi . Drzewko posadzone na gruncie musisz kontrolować tj.w niezależnie na jak długo zamierzasz uprawiać na gruncie w celu pogrubienia pnia , musisz co parę lat ( w zależności od gatunku i osiągnietych przyrostów ) po prostu przesadzić dzrewko i przyciąc korzenie . W ten sposób osiągniesz bardziej zwartą bryłę korzeniową - a o to właśnie chodzi .

Deoos · Post autor: **Deoos** » 30 maja 2005, 18:48

Przecież pisałem, że chodzi mi o 2-3 lata. Rozumiem, że po 10 drzewko zdziczeje. Chodziło mi raczej o to czy po właśnie 2-3 latach drzewko zdziczeje czy jeszcze nie.

Szymon · Post autor: **Szymon** » 31 maja 2005, 10:12

NIe ma dziwnych pytań, są tylko dziwne odpowiedzi, nie ma co się żołądkować.

Wojtek

jeśli posadzisz drzewo do gruntu i zastosujesz tak jak pisałem na dno dołka płytkę nie ma szans, aby wytworzył się korzeń palowy utrudniający wykopanie. Drzewo po 2-3 latach na pewno nie "zdiczeje" do stopnia uniemożliwiającego bezproblemowe pozyskanie do donicy. Z drugiej strony jedyny sens, jaki widzę w co 2-3 letnim przycinaniu korzeni (bo przycinanie co rok zupełnie mija sie z celem) to kształtowanie nebari juz na etapie wzrostu w gruncie. Samo przygotowanie do wykopania i przesadzenia do donicy to kolejny rok - i tu właśnie wczesną wiosną warto za pomocą szpadla obkopać bryłę i zostawić drzewo na rok w celu wytworzenia większej ilości korzeni włośnikowych.
Jeśli mówimy o drzewach liściastych, to poprzez wzrost w gruncie drzewo i tak wymagać będzie mniej lub bardziej drastycznego cięcia pnia na pewnej wysokości i wyprowadzenia nowego rozgałęzienia. Z reguły gałęzie, które rozwijają się w sposób niekontrolowany podczas wzrostu na grubość pnia są zbyt grube, aby wykorzystać je w procesie przyszłego formowania. Całkowite cięcie pnia do zera sprawi, że po wykopaniu i usunięciu ogromnej większości korzeni goły pień i tak wypuści mnóstwo nowych pędów.

Szymon

AnnaDorota · Post autor: **AnnaDorota** » 31 maja 2005, 10:14

Zależy co rozumiemy przez zdziczenie. Przez 2-3 lata na pewno będzie grubsze, ale wyrosną mu bardzo długie i proste odrosty (myślę o roślinach liściastych). MiędzywęĽla będą bardzo długie, liście się znacznie zwiększą na nowych odrostach. Korzenie będą dłuższe, trochę grubsze, ale chyba nie zdąży się wytworzyć jakiś naprawdę gruby. Przy takim docelowym kształcie bonsai (gruby pień, niskie drzewko) nie stanie się praktycznie nic, co nie byłoby stosunkowo łatwe do naprawienia, nawet przeciwnie, może to wpłynąć na polepszenie ogólnej kondycji, jeśli nie zaniedbamy podlewania. Ale przy np. lasku yose-yue - hmmm tutaj niekontrolowane odrosty mogłyby popsuć dość poważnie kompozycję...
Pomijam tu sytuację kiedy drzewko posadzone zostaj e np. w lesie, wtedy jasne jest ze w grę wchodzą szkodniki, choroby, ryzyko złamania najładniejszych i najważniejszych gałęzi, wypalacze trawy, susza, mróz itp......

AdamJonas · Post autor: **AdamJonas** » 31 maja 2005, 13:14

AnnaDorota pisze:Przez 2-3 lata na pewno będzie grubsze, ale wyrosną mu bardzo długie i proste odrosty (myślę o roślinach liściastych). MiędzywęĽla będą bardzo długie, liście się znacznie zwiększą na nowych odrostach.

Masz rację, tak będzie w 1wszym sezonie po generalnym cięciu. Na następną wiosnę skrócimy drastycznie owe odrosty i tak zacznie się budowa struktury drzewka.

AnnaDorota · Post autor: **AnnaDorota** » 31 maja 2005, 14:30

Toteż mówię, 2-3 lata w gruncie nie powinny zepsuć drzewka, czasem wręcz przeciwnie.

Deoos · Post autor: **Deoos** » 31 maja 2005, 16:06

Dziękuję Wam za odpowiedzi.