Forum poświęcone sztuce bonsai - od ponad 20 lat!

Witam!

Kupiłem (właściwie dostałem) dziś takie małe drzewko klonu. Planuję je teraz wsadzić do gruntu, niech trochę podrośnie...

Drzewko ma ok. 50 cm. Wiem, że powinienem je przyciąć, ale do jakiej wysokości?

Proszę o odpowiedź i jakieś refleksje na temat drzewka...

Pozdrawiam!

po zdjęciach widzę że drzewko puszcza nowe pąki poniżej liści na pniu więc na razie lepiej nie skracaj i pozwól żeby te pączki wyszły wtedy najlepiej skrócić powyżej tych pąków bo jak na razie obcinanie mogło by to drzewko źle znieść. Nie wiem może się mylę?? Też mam klona takiego jak ty tylko, że młodszego. Rośnie mi w ogródku i nie skracam go czekam aż wypuszczą niżej pąki i wtedy go skrócę. A z tym gruntem to w sumie jeśli już tak chcesz zrobić to najpierw zobacz jak korzonki wyglądają w ziemi bo jeśli ma słabiutkie korzenie to lepiej poczekaj z gruntem do następnego roku :P

Ja widzę, że to maleńkie drzewko, poczekaj, nie tnij na razie. Pamiętaj o tym, że im więcej korzenie mają do odżywienia, tym większe jest ciśnienie w naczyniach przewodzących-a to wpływa na przyrost grubości. Wszystko zależy od tego, do jakiej wielkości (wysokości) chcesz dążyć. Materiał nie wygląda dobrze, ale klony szybko się regenerują, a ten Twój to chyba klon cukrowy. Za kilka lat, jak zmężnieje, śmiało możesz próbować robić formę miotlastą, na początek Aha-wsadź go do gruntu, jeśli masz możliwość. I nie czekaj do następnego roku, jeśli korzenie cienkie są-co to za bzdury!? Powodzenia i cierpliwości...

Żadne bzdury ja raz wsadziłem do gruntu drzewko które miało malutkie bardzo cieniutkie korzenie i mi zwiędło i już więcej nawet listka nie wypuściło i uschło a podlewałem ile należy więc nie wiem może to ja coś źle robiłem nie wiem. Dobra mniejsza z tym może klon inaczej się rozwija ja tam nie wiem skoro ty wiesz lepiej to ok

tomek_baobab pisze:Pamiętaj o tym, że im więcej korzenie mają do odżywienia, tym większe jest ciśnienie w naczyniach przewodzących-a to wpływa na przyrost grubości.

Skad wzioles ta informacje?

tomek_baobab napisał:
Pamiętaj o tym, że im więcej korzenie mają do odżywienia, tym większe jest ciśnienie w naczyniach przewodzących-a to wpływa na przyrost grubości.

hmmm.... no w sumie racja ciekawe co to wogóle oznacza?? Ja nie słyszałęm jeszcze o czymś takim ??

Tomek_baobab ma racje , tak się dzieje , woda i substancje odzywcze (min cukry) transportowane są "naczyniami przewodzącymi" i zależnie od zapotrzebowania (wielkosci czesci naziemnej (i tu nie tylko masy zielonej!) naczynia te są dosłownie rozpychane ( polecam zobaczyc schematy w sieci jak to wygląda lub dobre warsztaty jak np Juraja Morcinko ) Można powiedzieć , że "pien" puchnie - rośnie w szerz jeśli ma do wykarmienia ciągle rozwijającą pąki (rosnącą) masę zieloną!

dla tego niekiedy widzimy ze bonsai`sci zostawiają gałązkę szczytową , lub gałąź dolną dla "pogrubienia pnia" ! jest to bardzo wskazane , a niestety na większosci pokazów dąży się do efektu natychmiast , nigdzie się nie spiesz z tym Klonikiem , obserwój go , za rok jak tylko pojawią się pąki obetnij zdecydowanie tuż nad ich ostatnią (dolną) parą i znowu odczekaj rok ... tym sposobem zapoznasz sie z rośliną , i wyczujesz do jakiej formy dąży , puki co to nie jest nawet "drzewko" tylko siewka/sadzonka którą osobiscie wsadziłbym do gruntu na min 5 lat !

cierpliwości ;)

No z tym, że od ilosci masy zielonej zalezy szybkosc przyrostu pnia na grubosc to sie w zupelnosci zgadzam. Jednak sadze ze owy przyrost nie jest spowodowany cisniniem w tkankach, gdyz bylaby to katastrofa dla duzych drzew. W pewnym momencie (jakims krytycznym) moglyby peknac jak balonik od owego cisnienia.
Przyrost pnia na grubosc spowodowany jest dzialalnoscia tworcza kambium (miazgi). Tkanka ta znajduje sie miedzy łykiem i drewnem. Tworzy jakby pierscien na przekroju poprzecznym. Dzieki jej podziałą nowe komorki drewna (drewno wtorne) sa odkladane do wnetrza pierscienia a komorki łyka na zewnatrz.

Mądrze piszesz ale

Jednak sadze ze owy przyrost nie jest spowodowany cisniniem w tkankach, gdyz bylaby to katastrofa dla duzych drzew. W pewnym momencie (jakims krytycznym) moglyby peknac jak balonik od owego cisnienia.

nic by nie pękło ! zaleznie od gatunku mamy do czynienia z okresloną strukturą tych naczyń.. a cisnienia płynących w nich soków nie sposób nie zauważyć!

Podsumowując moge powiedziec ze przyrost pnia na grubosc jest zależny zarówno od (działalności twórczej kambium) ale głównym czynnikiem wpływającym na tempo rozrostu pnia "w pasie" nie tyle jest cisnienie co ilosc transportowanych "soków" bo to od niej zalezy ile kambium odłoży.. (a wracając do początku ona(ilosc transportowanych "subs" zalezy opd zapotrzebowania masy zielonej..

No to jakbyście mogli podsumować... co musi zrobić Bubinek, żeby jego drzewko było jak najgrubsze w jak najkrótszym czasie ?

Corfe pisze: głównym czynnikiem wpływającym na tempo rozrostu pnia "w pasie" nie tyle jest cisnienie co ilosc transportowanych "soków"

No to jest dopiero prawidłowe sformułowanie

Cisnienie nie ma bezposredniego zwiazku z przyrostem pnia na grubość.Posrednio może wpływac na szybkość transportu asimilantów (soków) miedzy komórkami. Wtedy by trzeba mówić o ciśnieniu osmotycznym i zależnej od niego dyfuzji asymilantów pomiedzy komorkami łyka. jednak ten temat jest już bardziej związany z warunkami zewnetrznymi niz z iloscia masy zielonej (chociaz z nia tez) Jak sadze

Dzieki pozdrawiam

edit do pytania karola:

Nic. Zostawić tak jak jest i zapewnic optymalne warunki wzrostu

No nareszcie koniec kłótni bardzo dobra rada Bartek

Przy mocnym wzroście górnych gałazek, dolne pąki, które widać na zdjęciu nie bedą skore do wypuszczenia pędów, ja z podobnym klonem zrobiłem tak: następnej wiosny trzeba ściąć pień tuz nad tymi pakami, wtedy z gałązek powstałych z nich budować drzewo a jedną można puścić samopas aby napędzać pień, inaczej trudno będzie Ci obniżyć koronę dlatego że drzewo ma samoczynny instynkt do rozwoju górnych partii, które są blizej światła.

Dziękuje za odpowiedzi... Ależ rozgorzała dyskusja... ;)

Daję niżej zdjęcia lepszej jakości... przedstawiają układ młodych pędów, które klon wypuszcza...

Najwięcej jest ich na dole (jest na zbliżeniu), ale są malutkie...

Wsadzam do ziemi, tylko mi jeszcze napiszcie gdzie mam później uciąć... Mile widziane virty...

Aha! Co do korzeni to nie sprawdzałem dokładnie, ale już wychodzą z kanałów odpływowych (widać na zdjęciu)

Pozdrawiam!

Ja bym w tym roku juz go nie obcinał, poczekaj do marca przyszłego roku, tymczsem niech rosnie...

Zgadzam się, niech sobie spokojnie porośnie niekiedy warto okazać odobinę cierpliwości.

Ok. Dzięki za radę.

Pozdrawiam!

Witam ponownie...

Z wsadzeniem do gruntu chciałem trochę poczekać (do wiosny) i zostawiłem klona na razie w doniczce, ale ostatnio coś się z nim dzieje niedobrego...
Na zdjęciach widać, że liście żółkną i brązowieją... Chyba jeszcze nie czas na zrzucanie liści, bo dopiero co się jesień zaczęła...

Może wiecie co mu dolega i jak temu zaradzić?

Dla mnie to objawy jesieni.