Rozmowa na temat klubow

[lukas_gr]

No wiec tak, ja uwazam ze zakup wysylkowy z zalozenia jest najgorszym pomyslem. Co do ostatniego postu AnnyDoroty to zgadzam sie ze 99% drzew przyjezdzajacych do kraju jest transporotowanych w ten sposob, ale roznica miedzy zekupem w np: obi a dobrej szkolce bonsai jest zasadnicza. W tych drugich chorowanie roslin zwazanych z transportem odbywa sie w profesjonalnych warunkach i mozemy miec pewnosc ze trafia do nas roslina zdrowa.

[Bolas]

No to troszke wyjasnień.
Primo panie Łukaszu - PAB (Polska Asocjacja Bonsai) to zrzeszenie ktore dziala tak jak wiele klubów w naszym pieknym kraju tyle ze z wiekszymi mozliwościami niĽli inne kluby. Pozatym moge powiedziec ze PAB zrzesza wszystkich najlepszych bonsaistow w kraju i nie ma drugiej takiej organizacji w Polsce.
Secundo - AB (Akademia Bonsai) to firma państwa Eli i Włodzimierza Pietraszko ktora zajmuje sie Bonsai i to dłuzej niz jakakolwiek inna firma w kraju.
Co je łączy hmmm moze to ze:
- pan Pietraszko jako Prezes PAB uzyczył placówki Akademii Bonsai jako miejsca w ktorym moga odbywać sie warsztaty klubowe oraz adresu Akademii Bonsai jako adresu Polskiej Asocjacji Bonsai (podobnie jak u "innych" - skoro mamy byc tacy bezstronni)
- adres www.bonsai.pl jest bezsporna wlasnoscia pana Włodzimierza Pietraszko od poczatku jej istnienia mimo ze tresc tej strony byla poswiecona w wiekszosci poczatkowo KBP - Klub Bonsai Polska (ktorego tez pierwszym prezesem był p.Włodek) a pozniej jako Portal Polskich Bonsaistów był przez wielu "nieoświeconych" uwazany za wlasnosc PAB - nic bardziej mylnego.
- Jako ze adres www.bonsai.pl jest nadal wlasnoscia p.Pietraszko ma on pelne prawo do tresci zawartych na tej stronie. Jako że udostepnia nam czyli PAB nieograniczone miejsce na swoim serwerze to mogl sobie zastrzec by Forum Polskiej Asocjacji Bonsai nie mialo charakteru komercyjnego i tez takiego nie ma. Mozna smialo pisac o zrzeszeniach/klubach/forach natomiast nie pojawia sie tam nazwy zadnych komercyjnych zarowno sklepow jak i stron internetowych proponujacych sprzedaz roslin Bonsai.
Do tego punktu dodam ze pan Włodzimierz Pietraszko wbrew temu co mowia niektorzy nie czerpie zadnej korzysci z bycia prezesem PAB jak rowniez uzyczenia lokalu na warsztach klubowych wrecz odwrotnie (chocby sam prad - a jednak nikt z klubowiczow za to nie placi).

Co do samego forum mozecie mi zarzucac ze nie jestem bezstronny bo jestem Moderatorem PAB. No i co z tego? Nic bylem z forum KBP, PAB, FPPB jak i Kamcia praktycznie od poczatku nawet wtedy gdy bonsai znalem tylko z twierdzenia. Przez wiele lat patrzylem o czym ludziska pisza i zyczylem sobie zeby choc jedno forum bylo takie na ktorym mozna znalezc konkretna wiedze a nie stek bzdur opowiadanych przez ksiazkowych bonsaiowcow lub ludzi ktorzy boja sie przedstawic imieniem i nazwiskiem. Nie udzielam sie na wszystkich forach jak to bylo kiedys bo niestety oprocz komputera mam jeszcze dla kogo zyc.

Co do szkolek. Hmmmm tez jestem bezstronny? No tak w calym kraju odwiedzilem tylko 4 (nie wymieniam bo jestem bezstronny) i niezawsze musialem spotkac sie z ich wlascicielami i przedstawiac sie to ja "WIELKI BOLAS BOICIE SIE MNIE???"
Mozna powiedziec ze Akademia Bonsai nie ma najpiekniejszej szkólki w kraju, nie robi najwykwintniejszych warsztatów. Ale jedno jest pewne nie ma drugiego takiego miejsca w Polsce gdzie dostaniecie tak wiele za tak niewiele i to wie kazdy kto choc raz byl na warsztatach.

POSUMOWANIE:
Przemyślmy jakie jest kryterium naszej oceny. Wyglad zewnętrzny. Dostepne warianty. Czy może to co jest pod maska.

[lukas_gr]

Bolas chyba nie zrozumiales o co w mojej wypowiedzi chodzi. Uwazam ze wasze zrzeszenie jest bardzo dobre, bardzo dobrze ze istnieje. To ze szkola wroclawska najduzej zrzesza ludzi tez jest bezposorne. Ale pisanie ze PAB zrzesza WSZYSTKICH najlepszych bonsaistow w Polsce to juz chyba drobne przesada??!! ale coz, uwazam ze w tym tkwi problem. Uwazacie ze jestescie lepsi od innych, a wcale tak nie jest. Sam napisales: "Pozatym moge powiedziec ze PAB zrzesza wszystkich najlepszych bonsaistow w kraju i nie ma drugiej takiej organizacji w Polsce." Ja tak nie uwazam i znam conajmniej 30 osob ktore podzielaja moje zdanie a kilku z nich jak napisales zalicza sie do tych najlepszych.

[Bolas]

Dlatego tez napisałem podsumowanie. Moze w sprawach PAB troszke za duzo napisałem ale głownie chodziło mi o rozroznienie PAB i AB zeby nikt nie mial watpliwosci ze to dwie rozne rzeczy.

[Przemek R.]

O matko - tyle tekstu dla 3 sztuk sadzonek (patysi) które mało co znaczą

Na co to kumu wygarniać ?

Rosliny produkowane masowo i spowadzane do Europy z tego co sie orientuje sa przewozone w pojemnikach wypelnionych mchem czy czyms podobnym. Przepisy Unijne zabraniaja wwozu na teren wspolnoty roslin z ziemia. Rosliny takie po opuszczeniu konterenra powinny na pewien czas zostac umieszczone w warunkach im sprzyjajacych, wysoka wilgotnosc odpowiednia temperatura i swiatlo- w przystoswoanych szklarniach, zeby przezyc "szok" spowodoway transportem.

Lukas, jeśli jakiś ligustr chiński wystawiony na sprzedaż w Polsce i dostępny w normalnej ofercie nie przyjechał do Polski właśnie w ten sposób jaki opisałeś, to doprawdy będę zdziwiona.

No to się Ľdziwisz Aniu - ale rośliny sprowadzane hurtem - płyną statkiem w kontenerze (gdzie jest ciemno) - około 2-3 tygodni z tego co mi wiadomo. Tak jak Łukasz pisze (bo widział tą mase "bonsai" w Warszawce) drzewka te wsadzone są w torf - który dodatkowo jest przykryty, obwinięty mchem dla utrzymania wilgotności. Dlatego po takim transporcie rośliny trafiają do szklarni gdzie mają super warunki - i wtedy po aklimatyzacji dopiero są sprzedawane.
Osobiście polecam markety - ale trzeba byc czujnym - trzeba umiec wybrać - bo czasami zwykły badylek - który ma całkiem fajne nebari - przy odrobinie wprawy ,czasu i drutu moze stać sie fajnym drzewkiem

Pozatym moge powiedziec ze PAB zrzesza wszystkich najlepszych bonsaistow w kraju i nie ma drugiej takiej organizacji w Polsce.

Oj chyba o paru jeszcze świetnych bonsaistach zapomniałeś nie należących do tego klubu

Co do samego forum mozecie mi zarzucac ze nie jestem bezstronny bo jestem Moderatorem PAB.

Każde forum jest inne
Jedno jest zamknięte dla znawców i świeci pustkami, drugie jest otwarte dla wszystkich i jest wielkim pierdzielnikiem (jak to Bolas pięknie opisał stek bzdur opowiadanych przez ksiazkowych bonsaiowcow lub ludzi ktorzy boja sie przedstawic imieniem i nazwiskiem)

[AnnaDorota]

White, prosiłabym o czytanie ze zrozumieniem:

Napisałam: "jeśli któryś z ligustrów sprzedawanych w Polsce NIE przyjechał w ten sposób, to się zdziwię" - a ty mi wyjaśniasz, że przecież tak przyjechały... Czyli wyjaśniasz mi, że mam rację?
Tłumaczenie dla opornych: 99% ligustrów przyjeżdża właśnie w ten sposób, więc pod tym względem (pochodzenie) nie ma różnicy między tym kupionym w markecie a tym kupionym u innego sprzedawcy. Różnica pojawia się w sposobie traktowania: ludzie znający się na rośłinach traktują je jak rośłiny, ci z marketów i przeważającej części kwiaciarni - jako ozdobę, towar na półce równoznaczny z mikołajkiem z gipsu. I dlatego w markecie trzeba uważać.

Dajmy już spokój, co? Co porównywanie forów i szkół ma do tego działu?

[Przemek R.]

o faktycznie :twisted: przeoczyłem "nie" - czyli wszystko jasne wszystko wiemy ...

Może by tlyko tytuł wątku zmienić ?

[Michał Malawski]

Witam wszystkich w temacie !

NIe będę owijał w tzw. bawełne i powiem od razu. Posty od Pana lukas_gr odbieram osobiście, podejrzewam jak większość, jako wyraĽny atak na Akademię Bonsai i Włodka i Elę Pietraszko. Nie wiem kim on jest ale widać że posiada o wyraĽnie nadany cel w tych wypowiedziach. DYSKREDYTACJA kogo wiadomo. Kto? przepraszam Co? nim kieruje to chyba nie ulega wątpliwości.
Od dawna wiadomo że właściciel warszawskiej firmy - szkółki bonsai podzielił Polskę na dwoje tak aby pozyskiwać klientów. Wydaje mi się że lukas_gr należysz właśnie do tej grupy osób które się tam najeżdziły i są już tak nakręcone, że nawet czarne jest białe , Pietraszko zawsze będzie wrogiem a najepszy jest ...SIARA
Za przeproszeniem guzik wiesz co sie dziej we Wrocławiu na warsztatach a tym bardziej jak wygląda szkółka, jak jest zaopatrzona i jakie ma ceny.
W jednym się z tobą zgadzam szkółka jest jeszcze nie tak wizualnie piękna jak ta w Warszawie. Powód tego jest jeden pan Pietraszko więcej ludziom dawał i nie liczył drutów na milimetry a warsztaty często odbywały sie za darmo. Ty tego chyba nie znasz.
Bolas miał racje w jeszcze jednej kwestii
PAB zrzesza najlepszych bonsaistow w kraju i nie ma drugiej takiej organizacji w Polsce reszta NAJLEPSZYCH nie skorzystała po naszych wielu zaproszeniach. Tak samo nie skorzystały niektóre kluby kluby a tym bardziej ten warszawski. Może sie jego włodrze bali że ich podopieczni zobczą coś lepszego niż importy w pięknym Centum Bonsai. lukas_gr najpierw zobacz, skorzystaj, doświadcz a póĽniej oceniaj.

I jeszcze jedno.
Jak odbierana jest Polska Asocjacja Bonsai w Wrszawie wiadomo nie od dzisiaj. Widzieliście jakieś nasze drzewa na jakiejkolwiek wystawie organizowanej przez tamtejszy klub. ??????
Ciekawe dlaczego .... hehe
My zawsze zapraszamy wszystkich na nasze wystawy.

I nie mówcie mi że, wśród Nas bonsaistów jest dobrze.
To właśnie przez te fora szerzy sie rozłam, powodowany przez takich jak lukas_gr który nigdy nie widziła innego centrum bonsai niż w Warszwie a rozpisuje się o innych.

JA TEŻ WIEM JAK JEST W USA, MÓJ KOLEGA BYŁ I MI POWIEDZIAŁ ....[/i]

[afiSh]

I jeszcze jedno.
Jak odbierana jest Polska Asocjacja Bonsai w Wrszawie wiadomo nie od dzisiaj. Widzieliście jakieś nasze drzewa na jakiejkolwiek wystawie organizowanej przez tamtejszy klub. ??????
Ciekawe dlaczego .... hehe
My zawsze zapraszamy wszystkich na nasze wystawy.

Rok temu na Targach Zieleń to Życie Pan Pietraszko miał nawet pokaz formowania.
A może by się tak drzewkami zająć a nie gryĽć się między sobą?

[Michał Malawski]

O własnie o tym zapomniałem
Rok temu faktycznie był !

A wiesz że jak przyjechał dwa lata wcześniej to organizatorzy stwierdzili że nie mam juz gdzie postawić jego drzew.

Ciekawe czy na innych wystawach w kraju też tak jest że jedzie sie przez 400 km a póĽniej się okazuje że sory nie mam miejsc.

To tylko jeden przypadek ale moge jeszcze parę słów na temat gościnności Warszawy napisać.

[Mort]

Niewiem czemu, ale wszyscy się uwzieli na p.Pietraszko i zachowują wobec niego nie fer. Jest wiele różnych przypadków w których się ujawniają zachowania niektórych bonsaistów m.in. przyjechały kiedyś na jakąś wystawę osoby z EBA których ktoś tam niechciał (chyba KBP(z uwagi na koszty)) i państwo Pietraszko opłacili ich pobyt, a potem te same osoby fotografowały się z tymi ludĽmi z EBA, których nie chciały przyjąć.
Według mnie P. Pietraszko jest po prostu atakowany

[lukas_gr]

Panie Michale Malawski moim zdaniem to wlasnie tacy ludzie jak Pan wprowadzajac podzial srodowiska bonsaistow w Polsce. Zmoich wypowiedzi jasno wynika ze potepiam komentarze typu "nasz klub ma najlepszych bonsaistow z calej Polski". Wlasnie na tym polega problem, ze jestescie przeswiadczenie o swojej lepszosci, niby z jakiej racji?? Na EBA w ksiazu trzeba bylo zrobic ogolno polski konkurs klubow i by sie okazalo kto jest najlepszy. A argumenty my jestesmy lepsi od was bo tak i juz, z calym szacunkiem ale nadaja sie do dyskusji w przedszkolu. Nie chce was obrazac ani mowic kto jest gorszy a kto lepszy tak jak Pan z Panem Bolasem zazanczyliscie, a wrecz przeciwnie. Prosze niemowic tez ze atakuje PAB i p.Pietraszke, ja bronie swojego zrzeszenia i nie pozwole aby ktos uwazal sie bezpodstawnie ze lepszego od innych. Mysle ze wiekszosc bonsaistow nie zrzeszonych z PAB podziela moje zdanie. Mam nadzieje ze w najblizszej przyszlosci znikna wszystkie podzialy naszego srodowska w Polsce, a PAB stanie sie zrzeszaniem wszystkich polskich klubow a nie tylko srodowisk wroclawskich.

[czerniachowski]

Witam Debatowiczow mam propozycje ktora pozwoli na pewnego rodzaju tworcza konfrontacje(konfrontacje drzewek bonsai a nie ich tworcow lub wlascicieli) Proponuje by kazdy zabierajacy glos w debacie zamiescil swoje najlepsze bonsai Tym sposobem slowa zamienimy w czyny Pozdrawiam Piotr Czerniachowski

[lukas_gr]

Wracajac do wystawy w warszawie i tego co napisal p.Michal to chcialem zaznaczyc ze stalo sie tak dlatego ze przywiezlizcie drzewa chwile przed otwarciem wystawy.

[czerniachowski]

witam :-o jesli ten bonsai to twoje dzielo to gratuluje nie pozostaje mi nic innego jak zamiescic mojego kandydata
pozdr
ps ta sosne uformowalem pod okiem...... wlasnym

[włodzimierz Pietrasz]

Szanowni koledzy bonsaiści,
Bardzo mi niezręcznie zabierać głos w tej dyskusji ale skoro wielokrotnie wymieniacie moje nazwisko muszę się do tego wszystkiego ustosunkować.
Wcale nie uważam, że moja szkoła bonsai i ogrodnictwo nie są najlepsze ale staram się aby moi uczniowie reprezentowali swoimi pracami przyzwoity poziom.
Łukaszu co do wystaw , które organizowały PAB i Akademia Bonsai to musisz wiedzieć, że zapraszaliśmy na nie wszystkich polskich bonsaistów. Własnie na nich Marek Gajda poznał: Zara,Bonę, Ptkauskasa, Inverniziego, Tomlinsona, Noelandersa, Clemenca, Willsona i innych wielkich bonsaistów.Oni uczą szacunku do roślin i ludzi ale widać,że...
Jeszce jedno, BONSAI chyba myli ci się z boksem bo Kongres EBA w Ksiązu nie był konkursem klubów ale poprostu wystawą pięknych bonsai. Szkoda, że musieliscie się tak szybko zwinąć No cóż....
Łukaszu mam również propozycję abyś zapytał się swojego mistrza Marka Gajdę czy odpowiedział na nasze pismo z 29 lutego 2004, które wysłałem do niego i do innych klubów w Polsce, i które do dzisiaj jest publikowane na mojej stronie internetowej( http://www.bonsai.pl/artykul008.html ) Prawda jest taka, że nikt oprócz Wielkopolskiego Klubu Bonsai nikt nie odpowiedział.
Włodzimierz Pietraszko

[rolqa]

piszesz mlodzieńcze iz odnosnie EBA w ksiazu trzeba bylo zorganizowac ogolnopolski konkurs klubów -ABSURD - na wystawie kongresowej mogły znajdowac sie tylko drzewa członkow EBA i dziwi mnie ze twoj mentor nie poinformowal cie o tym a ty w swej nieswiadomosci wypisujesz takie brednie.
Uzupełniajac PAB od zawsze byl i jest otwarty by zrzeszac kluby jaki iindywidualnych członków jednak nikt z klubu ktorego barw tak zaciekle bronisz nigdy nie wykazywal checi do jakiej kolwiek wspolpracy. Co do wyższosci członków PAB nad innymi hmm.... mysle ze nie o to chodzilo Bolasowi .... bo i tutaj na tym forum znajdziemy pare naprawde ciekawych prac lecz co do jakosci drzew, doswiadczenia jak i ....... moze mam zanik pamieci jesli tak to przypomnij mi "młody rycerzu" czy kiedykolwiek roslina ktora wyszła z rak twoich lub twojego Sensei'a została dostrzezona na ktorej kolwiek prestizowej europejskiej wystawie ? jakas nominacja ? lub kwalifikacja ???? ups !


coz mysle ze niechcacy ale poraz kolejny potwierdziles tylko tym postem to jak jestescie nastawieni wrogo do PAB .

[włodzimierz Pietrasz]

P.S.
Piotr Czerniachowski jest członkiem załozycialem PAB ale nie rozumiem dlaczego zamienia temat w galerię. Przecież koledze w tym poście chodziło o ligustra a nie o sosnę ( hahahaha :twisted: ).

[Michał Malawski]

Panie Łukaszu
Pan wybaczy ale z Pana pierwszego postu jasno wynika jakie ma Pan intencje. Jak się podnosi tak ważne kwestie jak Bonsai w Polsce trzeba mieć także argumenty w tej dyskusii

Myślę że, mało Wiesz o trudnej historii bonsai w Poslce szczególnie od strony Klubowej. NIe wiesz nic o sytuacji jaka była w KBP. Mało kto wie co tak naprawdę skłoniło Nas jak to nazywasz grupę WROCŁAWSKˇ do założenia PAB. NIe masz nawet pojęcia że, kto wszedł w skład grupy założycieli. My zawsze chcieliśmy się rozwijać w odróżnieniu od innych... I dalej to robimy.

Piszesz że totacy jak ja łamią Polskę na części. Ok to wytłumacz jaki miałbym cel w organizacji wystaw w:
- Zamku Książąt Pomorskich
- Łodzi
- Poznaniu
- Wrocławiu
- Wałbrzychu
- Otmuchowie
- Chorzów

MOŻE PODZIAŁ BONSAISTÓW

Powiedz mi po co miałbym to robić. Dla publiki ? Dla kasy ?

Guzik mnie obchodzą wasze wewnętrzne spostrzeżenia co do tego która szkółka jest najlepsza itd ale przestań obrażać LUDZI którzy ciężko pracowali na to aby osiągnąć w świecie BONSAI taki wysoki poziom jaki w tej chwili ma POLSKIE BONSAI. Na pewno nie przyczynił sie do tego Wasz klub bo moim zdaniem ma bardzo wąski kierunek dzialania. Mieliście okazją podczas KONGRESU EBA aby się dobrze zaprezentować. Nie skorzystaliście .

Trzeba najpierw coś dać z siebie aby coś zyskać. Pamiętaj o tym

[lukas_gr]

Panowie, w moja wypowiedz odnosnie zrobienia na EBA w ksiazu konkurus klubow byla ironiczna riposta dla postow p.Bolasa i p.Michala Malawskiego odnoscnie zrzeszania w PAB najlepszych poslkich bonsaistow. Uwazam ze jest to drobna przesada pisac co takiego, nazywac swoje zrzeszenie najlepszym i zrzeszajacym najlepszych moze ocenic jedynie obiektywany sedzia a nie sam zaintereswoany: nemo est iudex in propria causa. To jakas paranoja zeby samego siebie nazywac najlepszym i na to chce zwrocic uwage. Co do wypowiedzi rolqa'i: oczyiscie ze jest to absurd, ale co mozna odpowiedziec na takie stwierdzenia. Na absurd moge odpowiedziec tylko absurdem. Wiec zanim Pan stwierdzi ze moj mentor mnie o czyms nie poinformowal a ja wypisuje brednie prosze sie wczesienie zastanowic. Moim zdaniem PAB nie jest asocjacja w pelnym tego slowa znaczeniu. Asocjacja jako zrzeszenie wszyskich klubow, powienien byc organ niezalezny. Zdaje sobie sprawe z okolicznosci powstania PAB, ale z drugiej strony moze trzeba bylo to zrobic na terenie neutralnym? Bo wydaje mi sie ze w tej sytuacji nikt nie jest zadowolony z tego co mamy.