Pierwsze bonsai- czyli co poszło nie tak

Valheru · Post autor: **Valheru** » 03 lis 2005, 10:52

Witam.
Jak zauważyliście jest duzo postów typu: '...zrobiłem to i to, ale czy mogłem??..." , więc może by zrobić listę grzeszków i błędów by uniknąć zniszczenia materiału wyjściowego dla ładnego bonsai. Temat chyba o tyle istotny, że dość często się takie posty pojawiają.

Może MOD będzie redagował póĽniejsze dopiski w jedną całość ??

I. Zanim cokolwiek wykopiesz:
I.1. Po obejrzeniu inspiracji która Cię pchnęła do robienia BONSAI ochłoń trochę, poczytaj trochę, odwiedĽ forum, dowiedz się czym jest bonsai (nie to nie jest rzeĽba i nie jest to też sukulent i nie kupisz na allegro nasion do bonsai)
I.2. SprawdĽ czy termin jest odpowiedni.
I.3. SprawdĽ czyje to drzewko ( poważny problem gdy nas nakryje nerwowy właściciel :D )
I.4. Gdy powyższe uwagi postanowisz zignorować to staraj się jak najmniej uskodzić bryłę korzeniową; i w tym samym roku już nic nie rób z drzewkiem- lepiej poczekaj do następnej wiosny

II. Jak już wykopiesz:
II.1. Zadołuj drzewko w ogrodzie lub w głebokiej doniczce przejściowej ( chyba że znajdzieśz idealne i gotowe Bonsai ) i poczekaj aż drzewko dojdzie do siebie po szoku (przesadzanie, zmiana ziemi, usunięcie korzenia palowego)

MOŻE JESZCZE COŚ SIĘ ZNAJDZIE dopiszcie.

Czy wiem o czym piszę?? sam parę lat temu zrobiłem bonsai z ołówka ( tj z cieńkiego patyka) i wsadziłem do bardzo małej doniczki. Efekt po kilku latach prawie zero przyrostów na grubości, aż dziw że mi drzewko nie padło. Zresztą zobaczcie sami. W omawianiu drzewek może się wspólnie zastanowimy czy jeszcze coś da się z nim zrobić

Eva · Post autor: **Eva** » 03 lis 2005, 15:13

Ja dodałabym jeszcze przykazanie:
drzew gatunków rodzimych nigdy nie trzymaj w domu.
Bo z tego co widzę na forum, wielu zaczynających przygodę z bonsai jest przekonanych, że świerk albo dąb bardzo ładnie wyglądałyby w salonie przy kominku.

acer6 · Post autor: **acer6** » 03 lis 2005, 16:10

Valheru
Dobry pomysł .
Oczywiście wymaga lekkiego przeredagowania , ale na razie zbierajmy wskazówki i dopisujmy się .

Eva

Ja dodałabym jeszcze przykazanie:
drzew gatunków rodzimych nigdy nie trzymaj w domu.

Postawił bym to na pierwszym miejscu , tylko troche inaczej napisał :

Roślin rosnących w naszym klimacie NIE WOLNO trzymać w domu

MUSZˇ przebywać CAŁY ROK na DWORZE

(zima równierz)

Jeśli napiszemy "rodzimych" zaraz pojawią się pyatania : a "Akację" , Dęba czerwonego , Jodłe koreańską czy jałowca Chińskiego można tzrymać w domu ? - w końcu to nie są gatunki rodzime .

piotr brozek · Post autor: **piotr brozek** » 03 lis 2005, 16:24

Pierwsze drzweko kup prawie gotowe,
będziesz się nim mógł cieszyć natychmiast
i ostudzisz swój zapał, zdobędziesz doswiadczenie.

Bolas · Post autor: **Bolas** » 03 lis 2005, 18:50

a ja jako pierwsza zasade dałbym: "nie wykopuj rosliny z przyrody!!!!"

Po co wogóle takie durne pomysły ludziom podsuwac jak liczac koszty takiego wykopania i ryzyko ze roslina padnie to taniej kupic nawet rosline za 50 zeta ze szkólki i na niej sie uczyc.

Jak juz chcecie udzielac dobrych pomysłów do dawajcie szczególowe bo bonsaisci ktorzy licza sie z wykopana roslina zostawiaja ja na 2-5lat bez ingerencji w nia. <font color="#FF0000">wogole //ort</font> czemu nikt nie napisze zeby uwazac z kupowaniem marketsai w chłodne dni bo przemarzna czy zeby sie zastanowili nad tym jaki gatunek rosliny chca zeby nie wybierali outdoor do domow itp.??

Valheru · Post autor: **Valheru** » 04 lis 2005, 09:24

Bolas. Głównie tu chodzi o tych bonsaistów którzy po wykopaniu drzewka z przyrody chcą od razu z niego zrobić bonsai. Może nie wszytkie rady są trafne dlatego przy współpracy Was bardziej doświadczonych kolegów mogłoby powstać coś na kształt regulaminu (http://bonsai.kamcio.com/viewtopic.php?f=7&t=5045) (toku postępowania) by przy następnym poście z cyklu "...mam drzewko i po moich zabiegach umiera, co zrobiłem Ľle?..." odesłać do podstaw.
NIe ma sensu walczyć która sugestia ma być pierwsza. Każda jest dobra, bo odnosi się do przypadków które już na tym forum sie pojawiły, a z nabieraniem przez nas entuzjastów doświadczeia rady te będą coraz to bardziej precyzyjne i uprzedzać mogą ewentualne przypadki które pojawią się póĽniej;)

Bolas · Post autor: **Bolas** » 04 lis 2005, 14:42

Hmmmm no tak podam moj przyklad bonsai zaczalem sie interesowac hmmmm bedzie ponad 5lat temu pierwsza rosline zrobiłem 5lat temu na warsztatach u Włodka i Eli Pietraszko marna byla jak na poczatek ale byla. Druga zrobilem sam i tak dzis istnieje jako "bocian".
Przed tym jak trafiłem na warsztaty tez napaliłem sie zeby pozyskac drzewka z natury i ukatrupiłem pieknego nastolerniego grubego dabka wysokosci kolo 70cm - naprawde cos.Wydawalo mi sie ze wszystko zrobiłem tak jak mialo byc. Korzeni duzo pora troszke za wczesna ale sie udało utrzymac go do jesieni. Pozniej padł. Wstyd mi do dzis i tez do dnia dzisiejszego nie pozyskałem zadnej rosliny z przyrody nawet z ogródka!! Moze i moja wiedza teraz byłaby wystarczajaca zeby takie cos zrobic bez zmartwien ale wiem ze jesli zrobie to z osobami bardziej doswiadczonymi wytkna mi jeszcze tuzin innych bledów. Pozyskanie rosliny nie jest wcale takie trudne jak jej utrzymanie w pierwszych latach po wykopaniu. Oczywiscie nie mowie tu o siejkach 3letnich bo takie to wg mnie do Yamadori maja naprawde daleko i nie powinno sie ich mylic. Pozatym widzialem juz nie jedno zdjecie czy ludzia ktory wyszarpał naprawde rasowy materiał z przyrody z jednym korzeniem i pyta jak go posadzic bo juz tak stoi borok w pokoju 3 dzien.

piotr brozek · Post autor: **piotr brozek** » 04 lis 2005, 15:58

Wykopać..? Pozornie taniej. Kazdy mysli- mnie się uda.
Jeszcze jakby wiekszy prestiż kawałek natury w ogrodzie, domu.
Nic bardziej mylnego tylko czasami 90% przypadków zapał bierze góre
nad rozsądkiem. Dla bonsai nie moze braknąc czasu tu niczego nie mozna przspiezsyć. Szkoda że dowiadujemy się tego po szkodzie.

Sentinel · Post autor: **Sentinel** » 07 lis 2005, 17:05

Czytając takie posty jak napisał Bolas czuję się jak na terapi grupowej w klubie AA. Sam chodząc po różnych ugorach pstykam fotki potencjalnych materiałów do pozyskania i mówię sobie, o to jest ładne, na wiosnę będzie moje. A potem wchodzę na forum i kubeł zimnej wody na głowę. Wszyscy początkujący marzą o pięknych okazach z natury i co niektórych udaje się przekonać, że nie warto. Właśnie Bolas uratowałeś kolejne drzewko. A ja wracam do książek a na wiosnę na polowanie ... do szkółki.
Prawda jest taka, że nawet jeśli nawet komuś na tym forum udało się skutecznie pozyskać stare drzewo i je utrzymać to są to sporadzyczne przypadki. W większości drzewka pozyskane padają po roku albo i wcześniej.
Pozdrawiam

Bolas · Post autor: **Bolas** » 08 lis 2005, 09:27

Sentinel ja wam nie bronie wykopywania drzewek z natury bo nie moge tego zrobic jesli nawet bym mial wszystkich bic to i tak beda przypadki ktore to beda robic po cichu i moze po 2 latach jak drzewko bedzie jeszcze zylo to sie przyznaja. Chodzi o to ze mamy zle podejscie do tego zagadnienia. Rwiemy sie na cos do czego jeszcze nie doroslismy.
Pozatym jestem przeciwny temu zeby byle patys chwascior wytargany z lasu ogrodka zwac zaraz Yamadori. I tu taka kolejna uwaga spotkalem sie nie tylko ja ze zdarzeniami w ktorych ludzie wytargali naprawde piekne rosliny metoda rolnicza wyrywania buraka i z perwersja jeszcze przyjdzie powiedziec ze znalazł drzewko i zeby mu je ukształtowac. Az sie noz w kieszeni otwiera.
Niektorzy bonsaisci kilka lat rosline przygotowuja do wykopania przycinaja, dbaja. ksztaltuja juz w gruncie i jak juz sie zdecyduja na ten krok to roslina trafiajac do pojemnika nie jest ruszana przez min 2 lata a u nas na łapcika wrecz odwrotnie.

TiBO · Post autor: **TiBO** » 02 lut 2006, 15:46

Eva pisze:Ja dodałabym jeszcze przykazanie:
drzew gatunków rodzimych nigdy nie trzymaj w domu.

To w takim razie jakie drzewka można trzymać w domu ??

MarcinM · Post autor: **MarcinM** » 02 lut 2006, 16:46

Pytanie troszke śmiesznę

Rośliny tropikalne takie jak np. Fikus

Sentinel · Post autor: **Sentinel** » 02 lut 2006, 17:07

TiBO: Tropikalne i generalnie takie które nie wymagają zimowania, to na prawdę setki gatunków. Zerknij do książki "Robimy Bonsai" Kawollka.

Przy okazji powrócę do dyskusji o pozyskiwaniu drzew z natury z być może trochę dziwnym pytaniem. Zacznę jednak wywód od drugiej strony. WyobraĽmy sobie, że jest sobie drzewko, spore już, posadzone w pojemniku. Właściciel jednak pragnie mieć potężny, gruby pień i sadzi takie drzewo w gruncie. Myśli sobie - Kilka lat poczekam, pień się wzmocni i zgrubieje. Mija rok za rokiem, dajmy na to 5 lat. Przychodzi moment, że właściciel chce wykopać drzewo. I co teraz? Czy po kilku latach korzenie nie będą na tyle duże i roślina na tyle nie przyzwyczai się do gruntu, że zaczniemy mieć problemy takie jak z pozyskaniem materiału z natury? Jak sobie wtedy radzić?

Pozdrawiam Bartek

TiBO · Post autor: **TiBO** » 02 lut 2006, 17:31

Sentinel pisze:TiBO: Tropikalne i generalnie takie które nie wymagają zimowania, to na prawdę setki gatunków. Zerknij do książki "Robimy Bonsai" Kawollka.

Zakupiłem sobie już tę książkę i czekam teraz na przesyłkę.

nowy · Post autor: **nowy** » 05 lut 2006, 10:42

Moim zdaniem drzewko w gruncie może rosnąć wiele lat ale aby bylo gotowe do przesadzenia do pojemnika , to trzeba co jakiś czas przecinać korzenie wkolo rośliny. Tak się kiedyś robilo w tradycyjnych szkólkach gruntowych. Roślina caly czac swobodnie rośnie w gruncie, a system korzeniowy jest zagęszczony i zwarty, zebrany blisko pnia.